Primul gest de normalitate:
Fostul presedinte al Romaniei, Ion Iliescu, a fost agresat din nou, luni dimineata, in cadrul ceremoniilor din Piata Revolutiei dedicate aniversarii a 19 ani de la evenimentele din decembrie 1989.
In sfarsit, ma bucur si eu ca sunt român. Dar numai azi…
Un gest frumos din partea multimii, el nu avea ce sa caute acolo.
Numai un cretin s-ar apuca să arunce cu monede în Iliescu într-un cimitir.
Dimitri, personal mi-a dori mai multi “cretini” care arunca cu monede decat cretini care se duc la vot si voteaza ca o cizma. Dar e doar o chestiune de gust personal, fiecare cretin are dreptul sa fie iubit…
Alinush, nu zic ca e frumos (frumos l-as folosi in alt context), dar un gest NORMAL, da.
Să zicem că ştiu destul de bine persoanele care luptă pentru drepturile revoluţionarilor şi din ce ştiu nu prea au cu ce se lăuda. Ştii cine sunt ăştia care aruncă diverse obiecte în Iliescu? Sunt revoluţionarii ăia care nu au reuşit să se îmbogăţească.
Nu văd ce e aşa de apreciat la un individ care acţionează violent.
Nu cunosc motivatia, s-ar putea nici sa nu aiba vreo legatura cu cei morti pentru libertate, dar e un gest de normalitate. Poate justitia nu functioneaza in tara asta, dar memoria va functiona mereu. Libertatea de azi se datoreaza eroilor din cimitir si nu lui Iliescu.
@dimitri compari mere cu pere.
una e ca iliescu e cel mai mare rau intamplat romaniei in ultimii 19 ani incoace si alta e ca cei care iau atitudine publica (buna sau proasta, nu conteaza) sunt niste oameni pe care tu nu ii pretuiesti. din pacate sunt prea putini oameni in romania care realizeaza cat de in lumea a treia sau subdezvoltati ca si popor suntem din cauza lui iliescu.
dragos, dacă suntem subdezvoltaţi nu trebuie să ne comportăm ca nişte retardaţi. Atacul cu monede şi ouă sunt gesturi de violenţă politică. Să-ţi spun eu unde şi cine foloseşte violenţa politică?
Eşti liber să demonstrezi să să urli cât vrei dar nu să ataci lumea pe stradă pentru ce s-a întâmplat acum 19 ani.
Doar nu vrei să cred că cei care au murit la Revoluţie au luptat pentru dreptul oamenilor de a arunca ouă în capul lui Iliescu…
nu e un gest nici normal nici frumos. insa ramane doar un gest.
realitatea insa e mult mai anormala si mai hidoasa. realitatea arata ca un fost comunist, care a tinut toata nomenclatura pe pozitii cat a putut de mult vine sa aduca omagii tinerilor care au murit luptand impotriva celor ca el.
adevarul e ca toate celelalte metode incercate pentru inlaturarea acestui simbol comunist nu au functionat. si daca bush poate incasa un pantof, nu vad de ce n-ar lua un ou si ilici.
@dimitri – iti repet, una e sa spui ca gestul in sine nu este cel mai potrivit si alta e sa judeci personal oamenii care fac cel gest. vezi mai jos (sau mai sus) citat:
“Să zicem că ştiu destul de bine persoanele care luptă pentru drepturile revoluţionarilor şi din ce ştiu nu prea au cu ce se lăuda. Ştii cine sunt ăştia care aruncă diverse obiecte în Iliescu? Sunt revoluţionarii ăia care nu au reuşit să se îmbogăţească.”
despre iliescu ramane cum am stabilit
@dimitri – te incrancenezi degeaba. Astazi a fost un batran de 78 ani care l-a agresat verbal pe iliescu, nu are nici o treaba cu revolutionarii aia de care vorbesti. Mai mult, putea fi si un criminal in serie, un puscarias, un hot de portofele, un ce vrei tu, pentru mine gestul e important, indiferent de la cine vine si pe ce considerente. S-a intamplat acolo unde trebuia sa se intample.
@toti cei care cred ca nu trebuie sa faci gesturi violente sau “deplasate” – ca se fac numai in alte tari – eu zic ca ASTA e problema poporului roman. Tace prea mult, de prea multa vreme. A tacut 40 ani, a incercat ceva in iunie ‘90, a trimis iliescu minerii si au capacit vreo 100 de oameni, ceilalti au vazut ca MAJORITATEA de pe strazi era PRO-mineri (si PRO-iliescu) si atunci s-a stins dorinta revolutionara in orice roman care mai avea chef de schimbari…
insa treaba si mai si…e ca Iliescu a spus ca au facut astea niste
“dezaxati” .
Care unul, cel de astazi, e se pare un batran de 78 ani…care a patimit dupa comunism 17 ani de puscarie, iar copii(de 26 si 27 de ani am inteles, fata si baiat) i-au murit la revolutie. Un “frustrat” a mai spus Iliescu, reprezentantul comunismului.
Cat in pta Univ in 90` s-au strans normal, niste “golani” care au protestat atunci.
Bine ca a chemat el minerii de au pus cu grija rasaduri de flori dupa aia.
am citit acuma prin comentarii.
frate, voi i-ati ascultat prea mult pe-aia de la antena3. argumente triste rau rumegau oamenii intr-una azi, cu “tara civilizata/de drept” si “la nivel european”.
e prea mare tupeu, suntem luati de prosti si prostiti rau. in timp ce toti sunt o mafie la nivelurile cele mai importante si in primu rand Comunisti.
E O PROVOCARE SI UN TUPEU MARE SA VINA LA COMEMORAREA UNOR OAMENI UCISI DE COMUNISTI.
fapte si regim de care el nu e strain.
nu e primu data, l-au mai huiduit si in trecut, E UN GEST DE AUTOAPARARE CHIAR, tocmai ca s-a intamplat in cimintir la comerare, deci la punctul cel mai de respect; Adica SI ACOLO SUNT AGRESATI RUDELE CAT SI MEMORIA CELOR UCISI?
Acei oameni care aruncau in el cu monezi erau niste oameni extrem de civilizati. Daca erau niste dezaxati aruncau in el cu coctailuri molotov. Pacat ca n-au fost dezaxati…
exagerati. it was fun:)
Bătrânul ăla care a aruncat cu ouă era senil pe bune. După cum s-a aflat mai târziu a avut doi copii, dar nu i-au murit la Revoluţie ci la vreo doi ani după.
Vă place sau nu şi Iliescu a făcut Revoluţie.
dimitri, tu nu intelegi esentialul aici…
Mda, esenţialul e că pentru unii normalitatea înseamnă să arunci cu monede în cine ai chef…
De judecat pe Iliescu o să-l judece istoria nu un individ nemulţumit de faptul că n-a luat şi el bani de pe urma Revoluţiei.
Io-s curios cu cine au votat fariseii care-l critică pe Iliescu în 2000, cu el sau cu Vadim…
dimitri, draga pacificatorule, sa inteleg ca normalitatea, pentru tine, inseamna sa omori oameni si dupa aia nimeni sa nu reactioneze in nici un fel, pana cand justitia (cea corupta, aservita etc) nu zice “ala e vinovat”? Si chiar si atunci, ala sa intre in puscarie si noi sa facem “ciocu mic”, sau cum?
ps. sa-mi dai si mie numele furnizorului tau, “marfa” ta pare mult mai buna ca a mea…
Normalitatea pentru mine înseamnă că dacă te duci la cimitir aprinzi lumânări alora care au fost împuşcaţi nu arunci cu monede. Când te duci în Piaţa Revoluţiei te reculegi nu arunci ouă în Iliescu.
Dacă ar fi după voi justiţia s-ar face cu puşca şi ştreangul la colţul străzii. Ei, aflaţi şi voi acum că în România este democraţie şi dacă justiţia a dat NUP lui Iliescu înseamnă că aşa e.
La ce marfă te referi?
dimitri, tu chiar asa esti sau te prefaci? joci vreun rol la mine pe blog sau ce? ca nu inteleg.
oricum ar fi, multumeste-i, te rog, lui Iliescu pentru ca astazi, indiferent de ce tampenii debitezi, poti comenta liber pe (acest) blog(uri).
iti multumim ca ne-ai iluminat, esti o comoara pentru statul de drept din Romania.
Okay, am înţeles, cine nu e cu voi e împotriva voastră, asta e libertatea aia pe care v-aţi dorit-o aşa mult, libertatea de a-i da celuilalt în cap când, ca un tâmpit care este, îşi permite să aibă opinii divergente.
serios? ai inteles? nu te cred.
cat despre “vai, ati inceput sa ma loviti”, eu zic sa te dai lovit in alta parte… eventual, vezi pe blogul lui iliescu, cred ca primeste niste compatimiri sincere…
Eşti bun să-mi spui şi mie cu cine ai votat la prezidenţialele din 2000?
e asa important pentru tine? incerci sa-mi demonstrezi ceva? esti ferm convins ca am votat cu iliescu, nu? si ti-ai si pregatit replica. bine, dimitri, uite raspunsul meu aici:
http://fluture.friendlyfrog.ro/2007/03/05/de-sezon/
Precizez ca atunci am inversat explicatiile din dreptul fiecaruia…
Multumit?
“Eşti bun să-mi spui şi mie cu cine ai votat la prezidenţialele din 2000?”
)
incredibil
dimitri, fii atent inca una pe care o aud mereu de la unii:
“Hitler nu i-a omorat el pe toti oamenii aia. altii…”
intr-adevar, ce vina avea el pt actiunile soldatilor
cam asa e ratiunea si al tine pe care incerci sa convigi si sa te autoconvingi(cu toate ca io cred ca esti cumva legat degat de iliescu, sau cel putin de PSD, sau cel putin macar de cineva care a fost in FSN:) )
si iti mai zic una la fel:)
“Hitler era totusi si el un om, chiar bun…isi iubea cainii; si a iubit-o si pe sotia lui. asta e acuma”
ps -Cu spirit de gluma:)- :
sa zicem ca te omor si io pe tine, insa dupa aia trec o batranica strada. nu-i asa ca nu se mai pune?:) A trecut, asta e….si in fond am facut si lucruri bune:)
of of mai dimitri:)
pps: nu stiu de unde ai tu informatia cu copii care i-au murit dupa doi ani, insa nici aia cu 17 de puscarie comunista pe care i-a facut “mosul senil” nu e adevarata?
dimitri, fa-te ca lucrezi… dupa ce la comentariile celelalte ai fost prompt, acum ai treaba, esti la masa, esti la o intalnire cu clientii sau ti-ai dat seama ca ai un soft de facut si te-ai bagat inapoi la codat?
DImitri, oricat de mult as incerca sa gasesc un motiv pentru a spune “bai, ai si tu dreptate in felul tau”, adica oricat de mult incerc sa te percep ca fiind “OK”, cum ar spune cativa prieteni de-ai mei, nu reusesc. Recunosc, sunt destul de implicat emotional in subiectul acestui post si, recunosc, nu rar m-am gandit ca as vrea sa ii ard una peste bot lui Iliescu. (auzi Fluture?
). Implicit, m-am bucurat sa aud ca respectivul individ a fost combatut de o maniera mai putin suava decat era el obisnuit.
Mi-as dori totusi sa aflu daca, pana la urma, tu il vezi pe tatucu’ Ilici (si te rog sa imi scuzi ironia dar nu ma pot abtine) intr-o postura de rau fundamental sau de bine picat din ceruri peste noi. Ii iau pe ceilalti cititori de martori spunand ca, in cazul personajului mai sus numit, nu exista cale de mijloc.
V-am mai spus, dacă ar fi după voi justiţia s-ar face cu bâta, exact ca pe timpul comuniştilor. Voi vă cam asemănaţi cu ei din punctul ăsta de vedere.
Teo, într-un stat democratic deciziile justiţiei sunt luate ca atare, nu mai există loc de comentarii. Nici mie nu-mi convine că Dan Voiculescu a fost spălat de justiţia română şi certificatul ăla de colaborator a fost desfiinţat, dar nu am ce face. Ce ar fi acum ca fiecare individ nemulţimit de justiţia română, în loc să procedeze lecal şi corect, s-ar apuca să arunce cu ouă în ceilalţi?
Pentru mine Iliescu e un om rău mai mult pentru ce a făcut la mineriade şi mai puţin pentru ce a făcut la Revoluţie. La Revoluţie proştii au murit iar şmecherii s-au îmbogăţit.
După cum am mai spus, pe Iliescu în momentul de faţă doar posteritatea îl mai poate judeca, nu un moş senil şi nici un binecunoscut anonim revoluţionar.
Îmi pare rău că mă aflu în ipostaza de apărător al lui Iliescu dar violenţa politică nu are ce căuta în România anului 2008.
aprozarnet, probabil că tu şi Fluture îi apreciaţi pe legionari şi în acelaşi timp metodele lor de exprimare publică. Cine a greşit? Duca, să fie îmuşcat. Mai cine? Stelescu, să fie măcelărit. Altul? Armand Călinescu împuşcaţi-l şi pe ăsta…
Dimitri, ma bucur ca iti pare rau sa te afli in ipostaza de aparator al lui Iliescu si iti multumesc pentru nuantare. Plecam deci de la ideea ca Iliescu e rau.
In ceea ce tine de justitie cred ca Fluture are cateva posturi interesante, unde s-ar gasi un raspuns la ce ai zis tu, asa ca nu am sa comentez.
Dar
A arunca cu oua intr-un Iliescu nu inseamna ca faci dreptate cu bata in mana. A arunca cu oua, monede, pantofi sau cerneala sau mai stiu eu ce inseamna ca protestezi… cu disperare impotriva unei (sa zicem) nedreptati pe care nu ai cum sa o combati pentru ca esti legat de maini si ti se ranjeste in fata. Arunci cu oua nu ca sa ii induci o trauma (fizica) obiectului maniei tale ci mai degraba ca sa comunici un mesaj care, pentru tine, este prin excelenta pertinent, si nu a putut fi comunicat in niciun alt fel pana la momentul respectiv (de unde frustrarea).
Recunosc, m-am exprimat tare alambicat, dar cred ca intelegi.
Si ca sa ma intorc la ce am zis data trecuta, am vrut de multe ori sa-l ating peste bot pe tatucu’, ca mult altii, dar cred ca putem amandoi sa fim de acord ca asta este o fantezie. Aruncatul cu oua de catre o gramada de oameni in fata carora ranjea nemernicul asta mi se pare de bun simt. Ba nu, mi se pare o fantezie fezabila si binevenita.
dimitri, a trebuit sa stergi comentariul ala pregatit pentru cazul in care as fi votat cu iliescu in 2000? pacat, cred ca era misto…
ce zici tu de legionari e numai treaba ta, noi vorbeam de altceva. Dar tu nu sesizezi diferenta si iti place sa faci pe avocatul diavolului iliescu. E alegerea ta, dar te descalifici. Maine o sa zici ca in camerele de gazare nu era chiar asa frig si pe Hitler nu-l putem judeca noi… dar aici ti-a raspuns deja aprozar.
Teo, iti predau legatura. Le zici frumos, imi place. Combati bine, dimitri e al tau
Dimitri, citeste “Istoria loviturilor de stat din România”, de istoricul Alex Mihai Stoenescu, volumul 4.
Nu iti cer sa citesti toate volumele, sunt mii de pagini (daca aveti timp, cititi-le, mie mi-au schimbat complet felul in care ma uit la URSS, in RAU)
dar macar acest volum 4.
Daca si atunci mai gasesti 1 cuvant de bine despre Iliescu, te rog sa ma chemi sa iti fac un rezumat, poate ai inteles gresit cartea.
nu puteam sa sintetizez mai bine decat Teo aici:
“A arunca cu oua intr-un Iliescu nu inseamna ca faci dreptate cu bata in mana. A arunca cu oua, monede, pantofi sau cerneala sau mai stiu eu ce inseamna ca protestezi… cu disperare impotriva unei (sa zicem) nedreptati pe care nu ai cum sa o combati pentru ca esti legat de maini si ti se ranjeste in fata. Arunci cu oua nu ca sa ii induci o trauma (fizica) obiectului maniei tale ci mai degraba ca sa comunici un mesaj care, pentru tine, este prin excelenta pertinent, si nu a putut fi comunicat in niciun alt fel pana la momentul respectiv (de unde frustrarea).”
ps: consider o AGRESIUNE si o provocare prezenta lui Iliescu la comemorarea unor oameni care au luptat tocmai impotriva la ce el a fost mereu legat(si inainte si dupa revolutie) , cat nu a fost nevinovat nici in moartea directa a unora dintre ei, mai multi sau mai putini.
pps: dupa revolutie in Romania au existat:
GOLANI , ANIMALE SI MOSI SENILI
-intr-un cuvant Dezaxati, care au incurcat si murdarit mersul civilizat al democratiei de la noi
… dupa “dl” de romania Iliescu , si altii se pare
fluture, vezi ca vivi a incercat sa iti ofere o explicatie mai degraba stiintifica a ceea eu empiric incerc sa iti explic de ceva vreme. nu ca as avea mari sperante de la tine
dragos, si tu, si vivi, incercati sa-mi demonstrati – stiintific sau empiric, dupa posibilitati
– ca România are o sansa de iesire din cacat. Eu zic ca nu. Si, pana una alta, practica/realitatea (de dincolo de explicatiile stiintifico-fantastice sau nu) demonstreaza ca am dreptate. Si nu, nu sunt bucuros ca am dreptate.