De mai bine de 3 ani de zile, am discutii frecvente cu familia, despre “una e sa stai cu chirie, alta e sa ai casa ta”. Sau, vesnica “decat sa dai banii pe chirie, mai bine platesti rata si apartamentul e al tau”! Astazi facem o simulare absolut reala.
Se ia un cuplu de tineri. Medie 27 ani, venituri cumulate 2.000 EUR/luna.
Se ia un apartament de doua camere, 55-60 m2, intr-o zona rezonabila, sa zicem Drumul Taberei. Blocul are 25 ani. Pret: 100.000 EUR (pret real, tranzactie facuta la suma asta, ap. confort 1, 56 m2, et. 2/10). Chiria aceluiasi apartament = 500 EUR/luna.
Ca sa simplificam, consideram ca tinerii nu au nici un avans. Deci, iau cei 100.000 EUR de la banca. In conditiile de astazi, ar lua un credit cu o dobanda anuala REALA de 11-12%. Pe 25 ani, rata lunara ar fi de vreo 800 EUR. Deci, “putin” mai mare decat chiria, dar merita, nu? Asta inseamna ca in 25 ani vor fi rambursati 240.000 EUR. Un apartament care va fi intr-un bloc de 50 ani vechime, cu instalatii ce trebuie schimbate (si nu ma refer la cele din casa, ci cele comune, tevi, fire electrice etc). Un apartament dintr-un bloc gri, cu vecini necunoscuti, cu acceptarea problemelor ce decurg din asta. Cu posibilitatea ca blocul sa fie debransat, desi tu ti-ai platit partea. Dar macar esti la tine acasa, nu? OK. Altceva: cam care va fi valoarea acestui apartament peste 25 ani? Greu de spus, dar nu cred ca va fi 200.000 EUR… preturile la Strasbourg s-au stabilizat pe la 2.500 EUR/m2 construit. Si vorbim de altceva. OK, sa zicem ca in Drumul Taberei, fix apartamentul respectiv se va vinde cu 3.000 EUR/m2. Asta inseamna cam 180.000 EUR. Deci, ai “pierdut” – adica nu ai profitat de – 60.000 EUR in 25 ani. Asta daca esti foarte optimist (3.000 EUR/m2). Am uitat sa adaug cheltuielile pe care le vei avea cu acest apartament. Pentru ca, in 25 ani, se cam aduna reparatii si modificari, nu? Si amenajarea de la inceput? Ca doar nu esti indragostit de cada si faianta fostilor proprietari, nu? Bun, mai adauga 20.000 EUR in 25 ani.
Sa zicem ca stai cu chirie in acelasi apartament. Astazi 500 EUR/luna. Peste 5 ani ajunge la 600, 700 EUR/luna? Greu de crezut, in Franta media e de 11 EUR/m2 pentru apartamente mobilate. Poti sa ai tu si jaccuzi (desi si ala te-a costat ceva, nu?), nu ai cum sa inchiriezi mai mult. Pur si simplu pentru ca oamenii care vor jaccuzi au mai multi bani si nu inchiriaza 2 camere. Avantajul cand platesti chirie este ca te poti muta cand vrei tu. Nu-ti mai place zona, castigi mai mult, vrei mai mare, pleci. Vecinii nu-si platesc intretinerea si se opreste apa calda? Pleci si la revedere. Ai libertatea de alegere, de miscare. Te muti cu job-ul, vrei sa fii mai aproape de scoala copiiilor etc.? Nu trebuie sa te gandesti ca “trebuie sa raman aici, mai am 200 de rate, ce naiba sa fac?”.
Cu chirie, sa zicem o medie de 650 EUR/luna, castigi 150 EUR/luna. In 10 ani, sunt 18.000 EUR. De care poti profita. Cu care iti poti permite sa mergi in vacante. In fiecare an. Poti descoperi lumea. Poti citi mai multe carti. Poti merge mai des la restaurant. Poti… mai mult.
Cu rata… esti mai incorsetat “hai sa rambursam mai repede”, “hai sa facem inca un credit de nevoi personale sa schimbam faianta”, “hai sa tragem inca 5 ani si dupa aia avem casa noastra”. Pentru ca, da, dragilor, casa nu este a voastra cand platesti un credit, asa cum nu este nici atunci cand platesti chirie.
Este adevarat ca si la sfarsitul creditului ai o casa, iar daca ai platit chirie 25 ani de ani nu te-ai ales cu absolut nimic. Daca o viata mai frumoasa nu inseamna “absolut nimic” pentru voi… atunci mi-am batut gura degeaba:-)
Ce voiam, de fapt, sa zic: a inceput un an nou, nu va invesunati de la inceput pe cumparat casa. Stiu ca va uitati de luni de zile pe anunturi si faceti calcule de rate pe la banci, dar exista si alte lucruri frumoase pe lumea asta. Plus ca, vedeti si voi cum merg treburile la nivel mondial, cine va garanteaza ca peste 10 ani nu suntem in plin razboi sau nu murim de la o bomba aruncata din greseala in directia asta? Cine va garanteaza ca in Romania preturile vor creste mereu si nu va fi recesiune la un moment dat, in cei 25 ani cat platiti voi rate? Nimeni. Asa ca mai bine o vacanta in Maldive decat 5 rate la banci:-)
Oricum ai da-o, cand stai cu chirie, iesi mai ieftin. A, bineinteles, cand or fi si la noi dobanzi de 5%/an (cu toate taxele incluse), vorbim altfel.
Evident, daca nu iei in considerare si scenariile mai naspa – divort, boala naspa, moarte… + vreo doi copii, care costa si ei de te rup…
Bogdan, eu am vorbit de varianta optimista (3000 EUR/m2 construit). Daca incep sa iau in calcul ce zici tu si mai scad si pretul… ajung la 100.000 EUR cheltuiti pe dobanzi. Fara Maldive, fara Republica Dominicana:-)
[...] chirii versus case proprii: nu la noi, ci la ei, peste ocean. Si un bonus. [...]
Foarte interesant articolul, n-am mai gasit punctul asta de vedere pe nicaieri.. inclinam de mult sa cred cam la fel, acum am si calculele-n fata
Daca te uiti pe afara nu exista nevoia asta stringenta de a avea o proprietate. Majoritatea stau cu chirie si nu ii deranjeaza de loc.
O sa-l trimit la toti prietenii mei prinsi de boala creditului pt casa.
asta doar daca nu vrei si un copil – respectiv nu vrei sa-l inveti sa stie ce-i aia casa lui…
@babelfish – nu cred ca e necesar sa-i arati contractul de vanzare-cumparare copilului pentru a-l invata “ce e aia casa lui”…
[...] ce scrie Fluture aici, care deşi e un chelios enervant, are dreptate. Şi după aia reveniţi să citiţi în [...]
Felicitari pentru articol! Foarte realist! Presupun ca acea dobanda anuala REALA de 11-12% include cresterile ulterioare perioadei initiale.
O singura diferenta: Pentru o dobanda de 11% pe an, 100.000 Euro imprumut, pe 300 de luni obtin o rata de 980,4 Euro/luna, adica 294.120 in 25 de ani.
Din simularile mele, tu ai folosit o rata de 0,8%/luna, adica 9.6%/an.
Oricum, varianta mea e mai sumbra.
sincer acum, e mai posibil sa te dea afara proprietaru cd vrea muschiu lui decat sa vrei tu sa pleci ca te enerveaza vecinii.
Multumsc!:)) Eu plangeam dupa casa mea…acum m-am razgandit
) Stau in continuare cu chirie si plec in Maldive 
) Toate cele bune!
foarte buna argumentatia. si eu cred la fel si am si actionat in consecinta.
numai ca am o problema care a inceput sa nu imi dea pace:
- ce draq o sa fac la pensie daca ma prinde tot chirias? ca doar nu o sa castig la fel.
da-mi o idee
În general oamenii au probleme cu orientarea. Şi multora le vine greu să facă studii de piaţă.
Dacă persoanele cu ceva experienţă sau maturitate economică aleg în general ce li se pare mai bun din piaţă, unii au chiar probleme mari când vine vorba de a alege între furnizorii creditului, între care sunt diferenţe majore.
Spre exemplu pe un credit de luat apartament de 100.000 de euro, plăteşti între 692 şi 1130 de euro pe lună timp de 25 de ani, suma depinzând doar de banca aleasă.
Îţi dai seama?
Diferenţă de 438 de euro pe lună.
Taxa pe prostie, corect?
Felicitari de articol. Cam asta e si pararea mea, si ar fi sa va ganditi de 10 ori inainte de a lua un credit garantat ipotecar.
Sincer eu cred ca in cateva luni o sa se schimbe destule.
Un credit luat acum, pentru o proprietate supraeveluata va fi o piatra de moara pe toata viata. Sa nu credeti ca bancile nu-si vor recupera toti banii de la voi. Nimeni nu se multumeste sa ramana doar cu garantia (in cazul in care valoarea ei scade). Conform tuturor contractelor de credit, daca garantia nu acopera creditul — platesti din veniturile viitoare (popriri din salariu, blocarea conturilor, etc).
… si pentru calcul corect de rate http://www.zoom-it.ro (reclama neplatita.. dar sper sa va fie de ajutor…:)
mda
landlorzii nu pot sa creasca chiria cu mai mult de 3-5% pe an
viitorul suna bine
ce-mi place la cacatul ala de tzara numita rromania e ca nu exista o lege care sa protejeze chiriasii
cand au vrut sa dea una au sarit toti cu gura ca e o lege comunista, sa lasam piata libera, etc bla bla
aici la noi la canada
daca vor sa creasca cu mai mult de atat, trebuie sa vina sa demonstreze ca au facut investitii serioase in cladire, etc.
morala ? o sugeti sau emigrati
[...] paginile web romanesti contra luarii de credite sau de imprumuturi de la banci, in general. Fluture a scris despre asta, Zoso revine iar cu doua articole si daca mai pun in balanta si aticolul de pe Hotnews pe care [...]
flluture, tu nu ai luat in considerare o chestie: casa la care iei imprumut poti sa o vinzi dupa ce platesti un anumit numar de rate. Adica, nu trebuie sa astepti 25 de ani ca sa poti vinde casa.
Un imobil cu ipoteca se poate vinde daca ridici ipoteca. Nu e chiar atat de flexibil ca atunci cand esti in chirie, dar daca vrei sa schimbi casa se poate.
Oricum, dobanzile in romania sunt scandalos de mari fata de europa. Poate cand va intra euro si in romania, atunci se vor stabiliza. Dar pana atunci cred ca vor fi niste zguduituri puternice pe piata romaneasca.
@gunnar – desigur ca o poti vinde, dar nu uita ca in primii ani nu rambursezi decat dobanzi. Si nu stiu daca-ti pica bine sa iei un ap. cu 100.000 EUR, sa platesti 3 ani dobanzi de 30.000 EUR, dupa care s-o vinzi tot cu 100.000 EUR sau 110.000 EUR, ca sa o iei de la capat cu alt credit, si sa reincepi cu rambursarea dobanzilor!
@Iulian – lasa pensia, mai intai traieste frumos si de pensie o sa vezi tu cand i-o veni vremea… nu incepe sa acumulezi acum si sa n-ai timp sa traiesti, doar pentru ca ti-e teama pentru cand vei iesi la pensie…
Acelaşi lucru se întamplă şi cu celelalte tipuri de credite. Concluzia o trag eu, folosiţi-vă de bănci ca să nu se folosească ele de voi.
Notă: poţi şterge din CSS, letter-spacing: -1px;?
[...] 26, 2008 by George Olteanu Am citit la Zoso şi Fluture câte ceva despre credite, apartamente, chirie, chriaşi şi puţină filosofie de viaţă (plus [...]
Felicitari pentru articol. Este exact si parerea mea.
Fals !!! Cei care aleg sa isi cumpere apartamente in dauna statului cu chirie fac asta pentru ca se gandesc si la copii lor, nepoti etc. Le va fi destul de greu copiilor vostri daca ii lasati fara nimic. Eu vorbesc din proprie experienta…daca parintii nu imi lasau apartamentul mi-ar fi fost foarte greu sa ma dscurc…Ulterior am vandut apartamentul si cu banii luati mi-am permis o vila
.. Ideea e ca trebuie sa le lashi un punct de plecare copiilor pentru a se descurca pe mai departe
Ce te face sa crezi ca l-e faci un bine copiilor daca l-e lasi un apartament vechi de 50 ani? Tu unde o sa stai? Un impozit de minim 30% pe valoarea apartamentului in cazul mostenirii si nu l-e mai faci nici un bine, ii nenorocesti direct. Vezi cazul impozitarii in Canada si alte tari dezvoltate.
Preturile in Buc sunt imense si orice credit pentru o asemenea afacere este prostie curata, chiar daca ai sau nu ai bani. Chiar daca ai bani nu se merita sa-i cheltui pe ceva fara valoare.
in felul cum sunt expuse lucrurile, risti ca la o varsta de 60 si ceva de ani sa ajungi sa cersesti pe la metrou.
deci: traieste clipa nu e o regula care trebuie aplicata in cazul acesta.
subscriu parerii Filozofului. la 60 ani, cand venitul tau nu va mai fi cel luat in calculul tau teoretic, cand va veni pensia (chiar si aia privata), cand o sa iti tzatzaie fundu pe la farmacii dupa pumnu de pastile, o sa iti prinda bine o casa (a ta, fara chirie), chit ca pica peretii pe tine si tzevile sunt infundate.
1.pentru canadianu
asculta tarane , nu vorbi asa de tara in care altii traiesc, daca te crezi smecher posteaza in canada opinii de genu asta in public si o sa vedem valoarea unde este?
daca nu esti in stare sa te impui acasa , probabil ca in canada nici atat , asa ca mai bine taci , daca atata de te duce mintea .
2.contraargument la articol azi.
subiectul -pensionar cu 400 ron pensie , are copii dar sant in canada ( vezi smecherii gen canadianu-filozofu) si nu au nici un ajutor . banii nu ii ajung nici de medicamente .sta in apartament de 2 camere si nu are bani de intretinere si nici de mancare ( dar macar e proprietar ). Are o sansa sa primeasca in gazda 2 tineri cu care eventual , sa traiasca de pe o zi pe alta , dar are o sansa . ghici ce s-ar intampla daca n-ar fi proprietar ?
@Cici, deci nu e de ajuns ca strangi din fund si te privezi 30 ani de anumite lucruri, ajungi si la 65 ani si cad peretii pe tine dar te incalzeste fantastic ca le lasi copiiilor niste pereti cu igrasie. ok:)
@canadianu – uite care e treaba: si eu am plecat din Romania, si eu spun ca – MOMENTAN – cea mai buna solutie e sa pleci din tara, dar nu zic (direct) ca Romania e de cacat. Oamenii care ne conduc sunt de cacat pentru ca am avut un dictator care ne-a indobitocit pana si sinapsele. Suntem “programati” sa ne alegem conducatorii aproape de imaginea fostului dictator.
@restul care vorbesc de pensie si mosteniri – pai daca nu ai platit rate si ai facut economii platind chirie, oare nu credeti ca poti cotiza si partial la o pensie privata? iar despre casa pe care o lasi copiiilor, bineinteles ca este emotionant de frumos din partea voastra, doar oare nu cumva copiii vostri vor vrea mai mult decat un apartament mizer intr-un bloc care are 50 ani vechime? si, pana la urma, daca parintii vostri nu v-au putut lasa un apartament si cu toate astea voi ati reusit sa va luati unul, ce va face sa credeti ca ai vostri copii nu vor fi chiar mai destepti ca voi si cu salarii mai bune?
Pai… daca tie iti convine… Inseamna ca ai luat decizia corecta. Daca o sa incepi sa regreti mai tirziu… O sa poti incerca altceva.
Ideea e ca viata e ca o carte deschisa. Scrii in ea exact ce vrei, atunci cind vrei. Doar ca pe masura ca avanseaza actiunea ti se limiteaza uneori libertatea de decizie. Ca nici macar Shakespeare nu mai putea sa il cupleze din nou pe Othelo cu Desdemona. Iar cu Julieta… nici pomeneala!
[...] fost clar ca nu o sa ajung curand apropitara si am re-definit cautarile pentru inchiriat (culmea -postul lui fluture a aparut cam in acelasi timp in care eu ma gandeam ca nu sunt in cautarile potrivite, [...]
Este aproape clar ca in Bucuresti nu mai pot fi facute pentru moment investitii profitabile.
Din pacate, terenurile din jurul Bucurestiului sunt deja supraevaluate in comparatie cu ce se gaseste in alte zone mult mai dorite de straini, din Uniunea Europeana.
In schimb, Bulgaria a avut in 2007 o crestere de +36% a numarului de turisti straini, si de anul acesta are cota unica de impozitare 10%, un magnet pentru si mai multe investitii straine.
Partea cea mai buna este ca, la doar 3 ore distanta de Bucuresti,
la plajele cu nisip extrem de fin din Sunny Beach, garsonierele noi
de lux din oferta noastra http://www.bulgariainvest.ro, sunt la doar 28.000 euro, si s-au vandut
deja in proportie de 80% clientilor din Romania.
Da, exista de exemplu si posibilitatea de a avea un partament de lux, pe malul marii,
la pret de 28.000 euro, complet mobilat lux.
Avantajele sunt nenumarate, cateva dintre ele ar fi mai jos:
AVANTAJELE litoralului bulgar:
· preturi de 3.5 – 6.5 ori mai mici decat apartamentele din Bucuresti
· calitatea mult mai buna a constructiilor (firme de constructie si investitori din Irlanda, Marea Britanie, Norvegia, Spania, etc)
· estimarile expertilor imobiliari britanici plaseaza Bulgaria pe primul loc in topul cresterii preturilor in perioada 2008 – 2010, cu peste 40% crestere anuala
· calitatea mult mai buna a serviciilor turistice, a mancarii in restaurante. a entertainment-ului, si costuri zilnice ale vietii la 1/3 din cele din Romania
· numarul de peste 5.5 milioane turisti straini anual (din Marea Britanie, Irlanda, Suedia, Norvegia, Germania, Olanda, etc) inSunnyBeach, Nessebar,Nisipurile de Aur, etc
· sezonul estival dureaza 6 luni(mai-octombrie), iar timpul cat nu locuiti in apartamentul dumneavoastra cel nou, il puteti inchiria usor la un pret mediu de 40 eur/noapte/camera (in cazul unei garsoniere obtineti 1200 EUR / luna) inseamnand o rentabilitate adaugata de peste 20% anual din inchiriere
vizitati http://www.bulgariainvest.ro pentru mai multe detalii
Mihaela, de data asta iti las comentariul. Dar pe viitor, cand vrei sa-ti mai faci putina publicitate, mai intai intreaba, ok?
Iar faptul ca faci publicitate aici, inseamna ca business-ul nu merge chiar asa cum l-ai laudat:-)
Fluture, nu am facut publicitate.
Imoobiliarele in Romania nu mai sunt o investitie, ci doar o modalitate ca ceilalti sa descarce ce au,
la preturi exorbitante, catre oamenii naivi care vor arunca banii pe fereastra.
Investitie cu profit excelent este o garsoniera noua de lux la 24.000 de euro, cum mi-am cumparat eu.
Si nu este siteul meu, deci nu este reclama. Este siteul unei companii romano-britanica-irlandeza foarte serioasa, prin care am cumparat o garsoniera noua de lux in Sunny Beach, la 3 ore de Bucuresti, cu 24.100 euro acum 2 saptamani.
Si o recomand cu caldura
Pentru ca e bine sa se stie ca exista si posibilitatea de a avea un apartament NOU, de lux, pe malul marii, la pret de 24.000 euro
Finisat complet la cheie, desigur cu gresie, faianta, parchet,
aer conditionat.
Iar complexul are sala de fitness,
sauna, masaj, jacuzzi, piscina,
locuri de parcare, etc
Locul unde este amplasat, la 100 m de plaja, e superb.
Nu e reclama, ci informatie dezinteresata pe care oamenii ar trebui sa o cunoasca.
Draga Mihaela, ti se pare cumva ca noi suntem prostii si tu esti desteapta? Ca ai venit tu sa ne luminezi?
Zici ca nu ai nici o legatura cu site-ul de mai sus, dar adresa ta de email este seainvest@… ? Iti formulezi totul atat de frumos (vezi “AVANTAJELE”) doar pentru ca ti-ai luat tu ceva ieftin si vrei sa-si ia si altii? Vai, ce suflet nobil.
Oricum, ziceai ca s-au vandut 80% din proprietati. Presupun ca la ora asta s-au vandut deja 100%, deci noi nu mai prindem. Si uite asa am pierdut noi o afacere misto in Bulgaria. Dar, presupun ca daca cineva se arata interesat, ii mai gasesti tu o garsoniera acolo, nu? Hai, pa.
Fluture, imi cer scuze ca am copiat articolul de la tine. In plus, cred ca esti ignorant si dezaxat si nu vrei sa-ti intemeiezi o familie si nu stii economie. My 2 cents. (Altfel: Multumesc!).
pana mea .,.. inca un idiot mai putin pe lume daca te lovesti cu capu’n zid tot nu insemni nimic !
[...] si cu Fluture acum cateva nopti despre a cumpara sau a nu cumpara un apartament si cred ca voi mai ramane o [...]
[...] lui Dragoş de aici (sau ale lui Fluture de acum 4 luni) sunt corecte şi logice. Câteva lucruri lipsesc din [...]
draga Fluture, subscriu articolului tau. eu si sotul meu castigam impreuna mai bine de 4500EUR/luna, dar stam cu chirie si nici nu ne trece prin minte sa aplicam pentru vreun credit din-asta “pentru prosti”, pardon de expresie. si asta in ciuda ‘presiunilor” din partea parintilor, rudelor, prietenilor angrenati in febra asta. nu simtim nevoia acuta sa platim rate la banci pe toata durata frumoasa a vietilor noastre. oricum vom ajunge sa vindem casa cu pricina cand vom ajunge “la pensie” pentru ca aceasta va fi prea mare si nu ne vom permite sa platim impozitele. cat ii priveste pe copiii nostri (si pe viitorii nostri copii), ii vom sfatui sa procedeze la fel ca noi. punct.
chirias – felicitari! mai stati cuminti, pana nu ajung dobanzile la 5% nu are rost sa faceti ceva… in cel mai bun caz, puteti sa va cumparati un teren cu credit, undeva la munte, pe durata lunga si cu rata mica, sa va faceti ceva frumos, pentru voi, pentru mai tarziu.
[...] e unul dintre primii care analizeaza antagonismul [...]
bun articol
[...] ceva timp Fluture, Manac, zoso, nwradu şi George Buhici au inceput discuţia pe această tema cu opinii pro sau [...]
Oamenii in loc sa-si traiasca viata in mod natural si simplu ca orice alta vietate, si-o complica, creaza scenarii, isi fac iluzii, innebunesc si din acesata cauza, pierd frumusetea ei…
Ioana, nu stiu cati ani ai, dar m-ai surprins super placut. Asta e de fapt esenta….Noroc si sanatate
[...] iunie 29, 2009 · Scrieti un comentariu Le-am găsit la Mănac şi la Fluture. [...]