Azi, pe Internet-ul .ro se intampla doua chestii ciudate:
1. Incepe sa se vorbeasca despre “bubble” pe Internet. Dragos zice ca inca nu e cazul. Cel putin, nu in Romania.
2. Trilulilu a vandut 10% cu 100.000 EUR. Alexandre, iti mai aduci aminte ca acum o aproape doua luni iti spuneam ca am impresia ca au vandut unui francez? Pentru ca nu s-ar fi mutat ei pe un hosting francez, doar asa, de dragul Frantei. In fine, nu despre umflatul meu in pene vreau sa va spun.
Vreau sa va spun ca mie tranzactia asta mi se pare un “bubble” (romanesc). Ca si cele de anul asta, cu Neogen si eJobs. Pe scurt, cele 2 siteuri romanesti, valorau in vara, impreuna, peste 25 mil eur. Asta pentru ca un fond de investitii ar fi investit 10 mil eur. Este adevarat ca fondul este cunoscut ca investitor in Internet si nu ca speculator in Internet. Insa, cand au investit 10 mil eur, presupun ca se asteapta ca in 3-4-5 ani sa-si vanda participatia si sa faca cel putin de 3-5 ori. Or, in momentul de fata, piata de publicitate si veniturile conexe ale site-urilor nu depasesc 10 mil eur. Si, vorba aia, neogen si ejobs nu sunt singure pe piata… So, cand bagi atatia bani cand toata piata abia valoreaza atata, ceva nu se pupa. Ori speli bani, ceea ce nu cred ca e cazul, ori, in realitate, investitia e mult mai mica dar o anunti peste tot ca fiind mai mare, pentru ca, implicit, trimiti un semnal catre viitorii potentiali cumparatori, trimiti un semnal catre piata, creezi anumite asteptari pentru concurenti, care, odata contactati de alte fonduri, tin coada sus pentru ca “uite aia cu cat au vandut”. Si totul e spre binele lu’ Tiger. Bineinteles, fondatorii, Fusu, Dumitrascu sau Tatar, n-ar fi prosti sa se opuna acestui lucru, pentru simplul fapt ca viseaza la partea lor de placinta, ce tocmai se coace in cuptor. Si trec relativ repede peste frustrarea ca presa ii vorbeste de milionari si ei inca nu-si pot permite penthouse-uri in Baneasa. Si nu zic ca ei s-ar fi falit ca banii i-ar fi incasat. Banii au intrat in firma, deci in circuitul pietei, deci e bine pentru piata. Insa, cand ai 550.000 EUR cifra de afaceri in 2006 (ejobs), chiar daca ai 230.000 EUR profit, cu cat ai putea creste (tu si piata per ansamblu) in urmatorii ani incat fondul care a adus 6 milioane sa-si scoata banii si un profit frumos? Sa zicem ca ejobs ajunge la 500.000 EUR profit/an. Asta inseamna ca in fix 12 ani recupereaza cei 6 milioane investiti. Bineinteles ca mai este loc de crestere pe piata, dar nu-mi spuneti ca, brusc, din 2000 de firme care folosesc serviciul o sa apara 10.000 fiindca ejobs face publicitate. Sau o sa creasca pretul per anunt cu 500%. Deci, ceva e putred in Danemarca. Acelasi rationament la neogen, care avea in 2006 rata de profit si mai mica si ar fi primit cam vreo 4 milioane eur infuzie.
In ce priveste trilulilu, in faimoasa postare a lui Sergiu Biris, de bun simt si de bun PR, cine avea ochi de citit, putea intelege ca incepusera sa nu mai tina nici ei coada foarte sus cu privire la “avem bani, n-avem nevoie de investitori”. Victime ale succesului (sic!) lor, nu cred ca se asteptau sa cheltuie asa multi bani si sa vanda asa putina publicitate. Iar cheia este aici: publicitatea in .ro este inca foarte ieftina. Site-urile sunt multe, o anumita concurenta exista, preturile sunt mici cand negociezi direct cu fiecare site. Majoritatea vor bani, majoritatea sunt gata sa vanda publicitate ieftina, macar cat sa-si scoata cheltuielile, continuand sa viseze la tigri si lei (roni). Dar, totusi, 1 milion de euro valoarea unei firme care nu are nici macar 50.000 EUR incasari din publicitate (sau din altceva), mi se pare exagerat. Bineinteles, investitorii se uita la idee (desi aici nu e chiar originala), la potential, la echipa, la viitor si nu neaparat la cifra de afaceri actuala. Nu-l cunosc pe Alexis Bonté, investitorul care a scos 100.000 EUR din buzunar. Nu-i cunosc nici realizarile si nu pot stii ce fel de magician este el. Insa nu cred ca jobenul lui poate canta trilulilu cu doar 100.000 EUR. In maxim 6 luni de zile banii astia s-au dus pe hosting si salarii. Deci nu pe cresterea traficului. Deci nu pe generarea de mai multa publicitate. Deci peste 6 luni trebuie adusi alti bani, ca sa spere un profit de 100.000 EUR (sunt generos spunand cifra asta) la sfarsitul lui 2008. Dar asta inseamna ca la sfarsitul lui 2008, din cei 100.000 EUR, partea lui Alexis e de 10.000 EUR. Si, iar sa fiu generos, trilulilu va creste cu 100% in fiecare an, timp de 4 ani. Ei bine, abia atunci Alexis isi va recupera cei 100.000 EUR. Si abia din al 5 lea ar incepe sa faca si el profit. Dar nu cred ca trilulilu va creste atatia ani cu 100% pe an…
So, unde gresesc, dragi experti?
PRECIZARI: N-am absolut nimic cu baietii de la Trilulilu, cu Alexis si cu restul persoanelor si companiilor citate mai sus. Nu sunt pe piata asta si nu incerc sa “lovesc” pe nimeni. Pur si simplu mi-am spus si eu parerea. Nu cred ca e “bubble” in .ro, insa nu cred nici cifrele care se vehiculeaza. Am vrut doar sa temperez declaratiile pompoase si entuziasmul general legat de “milionul celor de la trilulilu” (si celelalte investitii de pe piata). Milion care, in realitate, nu exista. Pentru ca firma nu e “lichida” in acest moment. Si eu pot cumpara 0,5% din zoso.ro (de ex.), ii dau 5.000 EUR si, gata, valoreaza 1.000.000 EUR…
Bineinteles ca “exit”-ul poate fi vanzarea catre alt investitor sau iesirea pe bursa. Dar, cu exceptia unui investitor strategic (adica mare, Microsoft, Google etc.), pentru orice exit trebuie sa arati indicatori financiari clari, frumosi si, mai ales, in crestere sanatoasa: cifra de afaceri, profit. Si asta e bine si pentru cazul in care “exit”-ul asta mult asteptat nu se intampla atunci cand vrei tu. Pentru ca profitul iti da de mancare, nu “un viitor exit de succes”.
Bine zis.
Primul bubble a fost (dar s-ar putea sa ma insel, double check) cand s-a dovedit ca toate fondurile alea ce investisera in miile de compani de net din US nu reuseau sa monetizeze, sa scoata banii investitorilor. Se cumpara “ideea”, “conceptul”, “perspectiva” (parca auzim iarasi cuvintele alea, nu?) si se tot astepta … cash-ul din revenues. Care nu mai venea… S-a format reactia in lant si “la revedere”.
Daca Microsoft cumpara din Facebook nu e o chestie prea grava. Microsoft are sursele lui de venit stabile, are bani garla, s-a gandit sa se impuna intr-un loc unde i s-a parut lui interesant. Nasol e cand fondurile de investitii, care au bani garla dar strategii diferite, baga banii in fiasco-uri.
Cred ca vanzarea Trilu a fost aport la capitalul social si nu neaparat bani catre actionari. Ar fi interesant de stiut
Mi-a placut faza cu penthouseurile din Baneasa
M-am gasit eu, primul expert
Ca sa-ti raspund, nu greseti nicaieri, cred ca Trilu e un pariu al lui Alexis Bonte (100k euro sunt bani putini totusi). Cand o sa dea copyrighterii din afara in Trilulilu, atunci o sa dispara un bun procent din site si trafic. In fine, cine stie, totul tine de timing, se vede treaba ca online-ul merge din bubble in bubble, de aia e asa frumoasa industria asta.
Radu, cu siguranta nu au fost bani catre investitori. Ar fi fost culmea. Din declaratiile lui neogen si ejobs, nici la ei n-au fost bani catre actionari, ci bani de investitii. Ceea ce, repet, e un lucru bun, banii sunt reinjectati in piata.
Declaratiile sunt una, ce am mai aflat eu e cu totul altceva, in privinta neogen si bestjobs
)
Nu am inteles de ce ii creditezi pe cei care au investit in aceste afaceri ca ar trebui sa scoata banii intr-un anumit numar de ani. Un fond de investitii nu este neaparat interesat sa isi scoata banii din profitul inregistrat, ci din cresterea valorii companiei, dupa cum ai mai spus si tu. Oricum toata investitiile in dotcom-uri pe acest rationament s-au bazat, pentru ca daca ar fi stat sa astepte profiturile inregistrate si-ar cam fi pierdut cheful de viata si de investitii.
Pe de alta parte, alegerea lor este logica, pentru ca alte business-uri online puternice, business-uri care au dovedit ca pot sta in picioare, nu prea sunt disponibile pentru cumparat(vezi NetBridge) sau nu sunt prin peisajul autohton. Ar fi interesant de vazut cum ar fi exit-ul pe care aleg sa il faca, ar fi o chestie extraordinara daca ar face-o pe bursa, dar nu cred ca este cazul inca.
@Radu M – imi pare rau, dar nu cred ca ai inteles. Insa nu exclud ca e foarte probabil sa ma fi exprimat eu gresit. Oricine investeste VREA BANII INAPOI, CAT MAI PROFITABIL. Nu e nevoie sa-si recupereze banii din profituri, dar cresterea valorii firmei este legata DIRECT de cresterea profitabilitatii si a cifrei de afaceri.
Oricum, si tu esti unul din visatorii din .ro
@Radu L – nici macar nu am nevoie sa stiu ce ai auzit tu pe alte canale
Intrebare: la cati ani dupa infiintare (si chiar si dupa listarea pe bursa) au facut profit greii din .com Yahoo, Amazon si cat timp s-au chinuit baietii de la Google sa isi monetizeze ideea lor revolutionara?
Pai in momentul de fata oricine face parte din .ro este un visator
Chiar si greii greilor 
bogdan, cu tehnologia e un pic altfel, am mai avut discutia asta.
si chiar si asa, generalizand, doar de dragul argumentului (:P) si uitandu-ne numai la fundamentals, gandeste-te ca acum 5 ani real estate-ul era ieftin si piata foarte mica la un inventar limitat. si ce retururi au adus dupa. cam la fel si cu inventarul in punct ro.
. o sa o vorbim oricum mai pe larg despre asta cand ne vedem, sunt convins 
@Radu M – hai sa ne intoarcem la ale noastre, da? Ok, visam, vorbim, dar nu ne comparam cu…
@Dragos – poate ar fi bine sa nu pleci de la premiza ca ma pricep numai la Real Estate
si dupa asta stam de vorba:-) Apropo, azi ai timp?
mmm, vezi email
Bogdan, bine mai
sunt sigur ca am auzit aceleasi chestii… deci treaba cu penthouse-ul ramane in picioare.
Radu M – Ca sa ajungi pe bursa trebuie sa convingi investitorii ca vei face ceva bun cu banii pe care ii vei primi. In nici un caz nu le poti spune ca ai nevoie de bani ca sa platesti servere si programatori, deci ca sa tii business-ul in picioare. Oricum, ai nevoie, din cate stiu eu, de o cifra de afaceri de 10 milioane euro ca sa poti ajunge pe Bursa.
Uite, Bogdan spune foarte bine. Un exit profitabil se face dintr-o entitate profitabila.
Una peste alta, bravo lui Sergiu ca a vandut bine. Pentru 10% e bine.
[...] prima discutie despre bubbles dot [...]
[...] din Trilulilu = 100.000 euro; 10% din bunavointa Domnului = [...]
[...] Desi nu sunt de acord cu impresia ca vine bula, am citit astazi la fluture un post foarte misto, care merita citit [...]
“So, unde gresesc, dragi experti?”
gresesti crezand ca piata va ramane constanta;
@Daniel – ti-am mai spus si pe blogul lui Dragos, iti repet si aici: tu esti cel mai destept om de pe planeta. Esti singurul expert care-mi lumineaza calea. Esti steaua mea. Eroul meu. M-as bucura insa foarte tare daca eroul meu ar invata sa si citeasca.
UNDE DRACU AM SCRIS EU CA PIATA VA RAMANE CONSTANTA?
[...] si nedumerire in online anul acesta, dar ca sa nu fie destul, modelul de bubble pare (sau nu – zice fluture) preluat si de catre Trilulilu, care de curand au vandut la un pret oficial destul de mare 10% din [...]
Mi se pare foarte interesanta discutia. De fapt, am o nelamurire: de ce “exit” e ceva de bine?
[...] a acceptat să vândă 10%, banii o să-i ajungă aproximativ un an și (în ciuda a ceea ce cred scepticii) într-un an se pot întâmpla foarte multe. Drept dovadă: mulți se grăbesc să compare [...]
[...] atat s-au vandut 10 % din trilulilu. stiti deja. Cum este perceputa aceasta tranzactie putem vedea din cateva postari si comentarii pe [...]
Lulu, un exit e ceva de bine pentru ca nu vei trai vejnic si vrei sa primesti macar o parte din banii care “se presupune” ca i-ai fi castigat sa zicem… timp de 20 de ani. Pe cand un fond de investitii este o entitate cu muuulta rabdare, dispusa sa astepte sa zicem… 50 de ani. In 10~20 de ani se pot intampla multe si tu nu vrei sa risti. Ce-i sigur e sigur. Iesi din afacere, iti iei banii, cumparatorul(cumparatorii) incearca sa “mulga” vaca cat pot de mult, toata lumea fericita, nu? Cel putin teoretic.
Huper, 50 ani?
)
50 “de” ani
@Fluture
1 la mana: intr-adevar, exista o nuanta de “bubble” in toate aceste anunturi, este interesant de vazut ce se va intampla in 2-3 ani (desi ar trebui sa fie cu bataie mai lunga, spre 7-8 ani)
2 la mana: ai zis “sa vanda asa putina publicitate”; presupun ca pentru a rezolva acest impas au apelat la Boom
e, Radu, omul se referea la Berkshire Hathaway-ul lui Buffet:-)) lasa ca-i explic eu lui Lulu cand ajung acasa:-)
Piata de publicitate abia ajunge la 9 milioane in 2007, dar va bate binisor in 18 milioane in 2008, si se va dubla iarasi in 2009.
) care au ordin sa bage cam 7% din bugetul de marketing pe online.
Deocamdata se cheltuiesc sub 1.75% din bugetele de marketing pe online. Deja sunt firme mari (nu spui cari
2010 ne va prinde cu o piata online de cel putin 50 de milioane de euro, si nu bani la rate-card, ci pe bune. Si inca este o estimare conservatoare.
Nu uita ca sunt schimbari majore de care Romania nu va scapa. In occident procentajul online-ului in bugetele de marketing va ajunge la 15% si chiar il va depasi, si noi nu vom ramane mult timp in urma.
Plus ca acestia sunt doar banii din publicitate, dar mai sunt si serviciile (daca Trilulilu isi pastreaza si dezvolta comunitatea de useri, o sa apara si primele firme cu canal special pe Trilulilu, si asta va costa).
Cum sa nu investesti acum sume mici, de ordinul a catorva sute de mii – milioane de euro, cand in mai putin de 4 ani poti face exituri de 4-5 ori mai bune?
Ar fi momentul sa intelegem ca cei care investesc acum in online nu sunt niste feciori naivi. Sunt niste rechini care stiu foarte bine ce sa faca cu banii lor. Nu toti, evident…
@ fluture
Cu 45 milioane de pagini afisate in Decembrie 2007, trilulilu poate monetiza instant 60.000€ pe luna, in momentul in care ar decide sa introduca AdSense.
Cu cheltuieli operationale de maxim 20.000€/luna, deducem ca trilulilu ar putea avea un profit brut de 40.000€/luna, sau 500.000€/an.
Pentru ca valoarea de piata a unei astfel de firme este de cel putin 5 ori valoarea profitului anual, dupa umila mea parere, crocodilu valoreaza minimum 2.5 milioane de Euro.
La aceasta ora, Alexis Bonté a castigat deja 150.000 de Euro in plus fata de cei 100.000 pe care i-a investit.
Simplu, nu?
@Horea – ar fi simplu daca ar putea sa o faca. Dar nu pot, pentru ca, daca puteau, o faceau deja. Si nu ar mai fi avut nevoie cei 100.000 EUR ai lui Alexis, pentru ca ar fi avut 40.000 EUR profit/luna, nu? Simplu, nu?
In fine, eu zic sa mai asteptam si sa mai vedem dupa o vreme. Dupa aia putem palavragi din nou. Acum sa ne ocupam de vacante:-) Plecati undeva, la ski?:-)
De unde ai scos suma aia imensa?
Se pare ca nu ai cont la Google daca vorbesti asa.
Nu se castiga nici de o paine din Google. IN nici un caz nu iti scoti banii de Hosting din Google si vorbesti de 60.000 EUR?
Nu conteaza afisarile la google, ci click-urile
[...] cititi şi asta, daca v-a placut ce am scris mai sus Tags: bani, bubble, dot ro, dragos novac, internet, [...]
ce se investeste la noi in online se investeste exclusiv cu gandul la exit. si treaba asta e oarecum globala. uite la mysql, au avut astfel de investitori care au pompat milioane in ei si au vandut acu pe un miliard, asta a fost o afacere buna. (zic eu de ambele parti).
[...] aici, despre bubble 2.0 Etichete: No tag for this [...]
Da Fluture, aveai dreptate cu hostingul spre Franta
Totusi o pista pentru a intelege investitorul Alexis e urmatoarea ; In 2008, 100.000 € beneficii deci 10.000 pentru Alexis ; anul 2, 20.000 € pentru el ; anul 3, 40.000 pentru el. Reminder : in anul 3, beneficul total este de 400.000, la acest moment firma poate sa fie valorizata / vanduta cu un multiplu intre 8 si 12 al beneficiului. Sa zicem 1O. Deci 400.000 € pentru Alexis. Deci un return total de 470.000 pentru o investitie initiala de 100.000 €. Multi parametrii pot sa intervina dar rezonamentul aceste e 
Corect. Trebuia spus.
Alexandre, si rationamentul pentru cei care cumpara cu 4 milioane de eur care este? Adica, ei ce perspective mai au, ca doar nu ne asteptam ca piata sa creasca in fiecare an cu 100%? Poate doar daca – asa cum spuneam – vand unui investitor strategic, care face sinergii cu business-ul lui si e interesat de cresterea afacerii lui globale.
Pe de alta parte, asa cum ai zis, depinde de mai multi factori. Nu ORICE firma se vinde de 10 ori profitul…
[...] minte că zoso.ro valora 1 milion, nu? Sau că eu câştig 1.000€ pe lună? Dar pe aia cu piaţa advertisingului care [...]
[...] cu ochii pe blogul meu sa vedeti ce am de spus despre recenta afacere trilulilu. Asa cum am spus si aici, nu am nimic cu site-ul, cu oamenii din spatele lui, cu actionarul majoritar etc. [...]
Nu-i sanatoasa afacerea asta.
Ce-i peste 20% profit e tun/teapa/hotie
Sa intelegem ca profitul celor de la ejobs, softpedia, soft32, google, microsoft, yahoo, profit care depaseste in cele mai multe cazuri 30% este hotie????
Eu cred ca nu.